Poker. Sortir très vite du flou artistique…

Poker. Sortir très vite du flou artistique…
mai 11 02:21 2012 Print This Article
Les dieux s'en foutent.

Cela faisait déjà quelques mois que le bruit courait. Certains de mes contacts parmi les mieux placés (joueurs, rooms et blogs) ont confirmé ce que je soupçonnais déjà au sortir de plusieurs réunions de travail. Philippe Ktorza serait prêt à relever un nouveau challenge. Pas celui de rafler la mise au Bellagio, de cela il s’occupe déjà. Mais de réorganiser la profession dans le seul et unique but d’aider les joueurs et les pros du poker à s’entendre… Comprenez par là du joueur le plus humble au plus grand, du plus prestigieux casino de France au site le plus modeste. Autant dire que cela parait être une gageure pour le moment. Pourtant, certains professionnels du poker français ont relevé le défi et tentent de briser l’anathème qui plane sur l’ensemble de la profession poker. Avec succès d’ailleurs… J’ai bien entendu pris un certain nombre de précautions avant de rédiger cet article. Ce n’est plus un bruit, c’est un projet avéré! Et Philippe Ktorza pourrait être celui qui nous défendra dès demain. Celui qui portera, une fois encore, le lourd fardeau. Alors! qu’est-ce qu’on attend disent déjà les plus pressés d’entre nous? Je crois pouvoir le dire ce que Philippe attend : c’est une adhésion massive au projet. Un vote de confiance. Il est prêt à se battre pour nous tous, sans rémunération aucune et sur son peu de temps libre, mais je suis certain que ce qu’il désire par dessus tout, c’est une preuve tangible que vous êtes aussi désireux que lui de dissiper ce flou artistique.

Crédit photo : Céline Palacios.

Nous n’entendons pas nous substituer à vous ou à lui. Mais au moins poser les questions utiles qui apporteront notre très modeste contribution à l’ouvrage.  Quel ouvrage? Mais la charte qui répondra au plus vite à l’évolution de ce sport cérébral qui est passé de 100 000 amateurs à 10 ou 20 millions de fans! Alors vous comprendrez que oui, il faut vite édicter des règles qui nous protègent tous! Exemple? Lorsqu’un événement mineur ou majeur, selon nos consciences, met en émoi tout le microcosme poker, et que ce dernier babille, chuchote ou ne réagit pas, c’est bien parce qu’il y a carence en la matière, non?

On ne reparlera pas des pay out. Philippe a en partie gagné le combat. Celui de la logique et du bon sens. Alors nous allons poser des jalons en vrac, et soyons francs, si vous ne jouez pas le jeu de partager vos idées, autant dire tout de suite à Philippe Ktorza : « démerdez-vous tout seul ». Et là, je crois que nous perdrions la figure de proue charismatique française qui s’offrait à nous! Parce que, entre son statut pro, son métier, sa vie de famille et ses engagements associatifs, si on ne le pousse pas de tous nos encouragements, il va nous filer entre les pattes. Et soyons certains que la nomenclature* nous parachutera un énarque, grand joueur de rami, peut être bien américain, maltais ou …peu importe! Ce n’est pas ce que vous voulez et ce n’est pas ce que nous désirons! Alors, nous suggérons QUE VOUS LUI ECRIVIEZ UN POST ICI PERSONNELLEMENT!  Réagissons ensemble! Je vous en prie mesdames et messieurs les joueurs, cercles de jeux, casinos, organisateurs de tournois etc….. Sites ou blogs ou clubs, oublions nos différends. Nous ne sommes pas là pour faire de l’audience ou du lectorat! Nous nous permettons juste de pousser un homme en avant, dans ses retranchements, afin qu’il nous aide tous à faire bouger cette énorme masse inerte et complétement surannée, désuète. Nous ne somme qu’un petit support du Net qui souhaite apporter avec vous sa modeste contribution! S’il vous plait, juste un coup de pouce sous la forme d’un post qui ne vous prendra que 2 minutes, ce pour aider Philippe Ktorza à prendre la bonne décision : celle d’aller au bout de son projet, de notre projet. Et à son tour, il nous aidera à y voir plus clair, afin d’avancer vers les réformes que nous attendons tous. C’est cette réflexion concertée, à terme, qui aidera notre communauté du poker à être gagnante in fine. Nous ne sommes mandatés par personne. C’est du simple bon sens communautaire. Il n’est pas un jour qui passe sans que nous lisions 10, 20, 30 critiques sur blog, on line et en live. En CG et/ou MTT. C’est le moment de les poster en « réaction » après cet article. Nous les collecterons pour les remettre à qui de droit. Merci.

Bien, je vais lancer les mots clef. Relances, téléphones portables, temps de pauses, sanctions, réglement, diner break, temps de jeu, demander le time, distribution des cartes, carte flashée, rôle du croupier, du surveillant, du directeur de salle, le bouton est-il obligatoire s’il y a un croupier, boissons, slowroll ou soft play, sanctions, mots grossiers, collusion, les

Ne plus jamais être considéré comme les vaches à lait du Poker!

annonces, relance bloquée (full raise en France), fiscalité, les cas particuliers des Big Blind à tapis, rake, rakeback, fair play, déontologie, taxes on line, imposition, fuite et expatriation des joueurs français, ARJEL…Et mille autres choses encore.

Ce listing ne saurait en aucun cas être exhaustif ou constituer la moindre ébauche à un travail collectif. C’est la simple réflexion encore une fois, d’un petit joueur-rédacteur qui s’aperçoit d’un certain nombre de lacunes, mises en évidence par le joueur pro de la Team PMU, face à l’engouement, au raz de marée mondial du poker  On a tous quelque chose à dire sur un « truc » qui cloche, un point à améliorer dans le poker. C’est le moment. Soyez assurés qu’il n’y a NI suggestion NI question bête. Il n’y a que de sottes réponses…  Je sais que nous autres français, voulons tous que cela change, mais ne sommes jamais (ou presque) volontaires pour nous mettre en avant. Je suis comme vous. Mais pour une fois qu’il y a un « semi-volontaire » pour nous aider, sans contre-partie, et en plus un pro qui se mouille, nom d’un chien, le minimum, c’est de lui tendre la main, non? On a tout à y gagner! Rien à perdre. Et si la tâche s’avérait être un peu trop lourde ou trop éclectique, je suis sûr que Philippe trouverait un ou plusieurs monsieur ou madame Propre pour l’aider.  Mixité de rigueur!

Dites-nous ce qui cloche pour vous, les dérapages, ce qui vous gêne, vous exaspère, les injustices… Nous vous répondrons de suite. Vous nous remercierez plus tard. Nous collecterons vos suggestions et les ferons passer à qui de droit. Elles seront analysées et conservées jusqu’à la prise de position finale de M. Ktorza..

« Nous vous demandons pardon Monsieur Philippe Ktorza. Car pour nous autres, journalistes, il est facile de proposer et de disposer a priori de votre temps! »

En effet, bien que le projet soit viable et réel, il n’est pas dit qu’il ait l’envie, le temps et la possibilité de prendre au pied levé la tête de ce lourd package! Ne serait-ce que pour notre pays dans un premier temps. A noter, qu’à l’heure où nous écrivons ces lignes, Monsieur Ktorza se trouve en déplacement à l’étranger, ce jusqu’au 14 mai. Nous souhaitons qu’il prenne le temps, tout son temps avant de prendre position. Même si nous le mettons un peu devant le fait accompli! Nous ne lui imposons rien, nous lui offrons notre confiance. Et le temps de réfléchir sereinement à cette idée qui devient soudain réalité. Et le jour où il nous confirmera sa confiance EN NOUS TOUS, nous serons alors à même de lui « rendre son bébé » avec nos voeux de réussite les plus vifs. Cet appel est bien plus qu’une simple cooptation, c’est une requête, une faveur que nous demandons à cet homme qui a mis, depuis 18 mois déjà, un sacré coup de pied dans la montagne! Nous ne faisons en fait que le rebooster : alors, Philippe, on y va? Encore une fois, il a le temps de réfléchir à tout cela et si Poker Post se devait de poser sur la forme la question de ces inéluctables changements à venir, n’oublions pas que la réponse sur le fond n’appartient qu’à M. Ktorza lui-même. Rappelons-nous aussi, qu’au lendemain d’une élection présidentielle et à la veille de législatives anticipées, il ne serait pas bon que le monde du poker soit pris de court, par l’excès de zèle intempestif d’un nouveau ministre en mal d’activité ou en quête de notoriété!

Philippe Ktorza

SANS VOUS TOUS, L’AVENIR DU POKER EST MOCHE… Mais avec vous, nous serons les uns et les autres, amoureux du poker et professionnels, l’un(e) des bâtisseurs de cette charte de qualité collective française. Un futur édifice solide et qui comptera à court et moyen terme.

ET SANS VOUS, PHILIPPE, ON N’Y ARRIVERA PAS …  Mais avec vous, nous serons tous gagnants, car vous êtes écouté dans le monde du poker, raisonnable, respecté et un excellent médiateur. De plus, nous sommes tous derrière vous, bénévoles et autres grands pros dans tous les domaines requis.

PS. Pourquoi nous sortons début mai cet article? Parce que fin mai début juin, les pros seront à Vegas, juillet-août comme chaque année, la France prend un bain de soleil, septembre c’est la rentrée scolaire et octobre, on prépare Noël…Alors, oui, on vous force un peu la main, mais c’est pour la bonne cause. Sinon, disons nous de suite bonne année 2013?

Un like, c’est « s’il vous plait Philippe », un rating, c’est « merci Philippe », votre idée écrite c’est Philippe qui vous répondra : « merci, je ne vous décevrai pas ».

 

* nomenclature: organe officiel et/ou instance de classification, faisant autorité et servant de référence à une discipline ou à un métier (en passe de le devenir).


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Jan Luk Bertet
Jan Luk Bertet

Publicitaire et grand amateur de Texas Holdem, c'est avec plaisir que je rejoins l'équipe rédaction & stratégie de Poker Post. Equipe créée, animée et dirigée par un homme de talent, Fabien. Mon ambition sera d'écrire à ses côtés des brèves de poker, sur des sujets touchant l'actualité généraliste du poker. Je tenterai de garder un ton badin dans un style décapant, afin ne pas usurper ma réputation qui était (époque Séguéla) d'être plus dangereux avec ma plume que d'aucuns avec leur Colt....JLB, agitateur depuis 1954.

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37 Comments

  1. blacksuccube
    mai 11, 05:17 #1 blacksuccube

    Bon, mon cher Jan Luk. Tu vois que tu peux écrire des choses interessantes! Je voyais bien un plan dans le plan, nice shot guy. je comprends mieux le cas Yves Hallague que tu as porté ici naguère. mais tu pouvais pas le dire tout simplement? ha la la, pudique le JL?

    Pour le reste, PK est la bonne personne je pense pour mener ce projet. donc je plussoie

    je plussoie aussi pour la création de TON bog. Poker post caca

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    • Fabien
      mai 11, 07:29 Fabien

      Bonjour blacksuccube, en attendant voici l’adresse du flux RSS de Jluk sur Poker Post, voila qui devrait te ravir :

      http://www.pokerpost.fr/author/luc-berthet/feed/

      Cordialement

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    • mikecheck
      mai 12, 17:12 mikecheck

      Il y a un effectivement du chemin a faire pour faire avancer notre sport.
      Gl
      Les thèmes principaux sont pour moi :
      – la répartition du price pool est selon moi LE gros point a régler!Les organisateurs de mtt (online ou live!)doivent arrêter de penser que le montant de la win fera venir plus de joueurs… ce temps est révolu et tout les joueurs souhaitent une répartition plus flat.
      – Le 2dn pb est pr moi le cloisonnement dont nous sommes victime en France : c’est une abération. des 10zaines d ‘arguments sont possibles pr démonter cette abomination qui va finir par tuer le marché français!
      – le rake sur le .fr est aussi un très gros pb qui tue encore plus surement le marché français.

      Voilà pr moi ou les efforts doivent se concentrer.
      Bonne chance!

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      • Jan Luk Bertet
        mai 12, 18:14 Jan Luk Bertet Author

        Merci Mike.

        Voici 3 points à propos desquels P. Ktorza ne manquera pas d’être sensible.

        Je sais qu’il a d’ailleurs commencé à travailler avec une équipe réduite mais ad hoc, (fiscaliste et droit européen) sur l’un des points pré-cités.

        Sur le second thème abordé, vous avez peut être lu ou appris que d’énormes progrès ont été accomplis. PK ne pratique pas le culte de la personnalité, aussi, je me sens tenu de vous indiquer que le plus souvent, désormais, les organisateurs de tournois consultent régulièrement P Ktorza, en amont de l’annonce finale des prize pool. Il le fait régulièrement, sans pub. Certes, les résultats ne sont pas encore à la mesure de vos espérances, mais d’énormes progrès ont été faits. Il n’y a aucun rapport de force et la concertation est meilleure chaque fois.

        Enfin, le problème de cloisonnement doit pouvoir se régler avec des hommes et des femmes comme vous, qui ont des dizaines de points ou de propositions à faire valoir. Tout réside dans la concertation. Il faudra que les querelles de clocher cessent au profit de l’intérêt général. Certaines personnes disent que ce n’est pas gagné! Nous répondons que c’est loin d’être perdu! Le problème référendaire de 1967 (inverse puisqu’il s’agissait de décentraliser, de régionaliser) concernait un pays de 50 millions d’âmes! Faire l’inverse pour un petit monde de bonne volonté est loin d’être insurmontable!

        Vos propositions sont notées, merci!

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  2. Raycatt
    mai 11, 07:36 #2 Raycatt

    Je plussoie également, mais avec quelques bémols…
    Si Philippe est effectivement la personne toute désignée pour aller au combat (lire pour faire avancer le schmilblick en France), à quoi sert la FFJP (qui parle toujours de cotisation 2010 sur son site et n’a plus posté depuis Nov. 2011) ???
    En bon belge regardant un peu plus loin que la France, je demanderais: à quoi sert l’International Federation of Poker (IFP), fondée à Lausanne en 2009 et dont fait partie la FFJP ???
    A quoi sert la FIDPA (Federation Internationale de Poker Association… non, cela ne s’invente pas…)? A quoi sert la WPA (World Poker Association) ??? Et je dois certainement oublier quelques autres Fédérations…

    Ce que je veux expliquer, c’est qu’il y aura toujours quelqu’un pour discréditer Philippe Ktorza à partir du moment où cela ne servira pas ses intérêts personnels…
    Philippe Ktorza a déjà fait beaucoup pour le poker, au bénéfice de tout joueur, quelque soit sa nationalité…
    Là où je jette un pavé dans la gadoue du poker, c’est en demandant comment légitimer officiellement les (éventuelles) futures actions de Philippe…

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    • Ronan LE ROUX
      mai 11, 11:58 Ronan LE ROUX

      La légitimité se fonde sur l’expérience, les actes, la notoriété, l’efficacité, la volonté, la motivation…. Nul besoin de contester que Philippe démontre toutes ces qualités pour faire avancer le poker dans son ensemble. Au même titre que la plume légère et pertinente de JL pour transmettre de manière populaire et populiste les idées. Nous vivons dans une société de communication où le rêve est plus que jamais d’actualité dans un monde devenu pessimiste. Le poker, phénomène de société, engendre des passions mais aussi des déceptions. Il est bon que certains mettent un peu de réalité objective dans un monde opaque où il est très facile de tout perdre en ayant voulu tout gagner. Philippe pour tes projets, Jean-luk pour ton investissement littéraire, je vous apporte tout mon soutien. Il est temps de mettre un terme à des fantasmes, à des non-dits et à des organisations qui s’en foutent plein les fouilles au détriment des joueurs eux-même…..

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    • ktorza
      mai 11, 12:38 ktorza

      Je suis d accord avec toi , beaucoup se sont cassés les dents ; ma légitimité ?? Mais elle ne dépend que des joueurs! a eux de montrer qu’ ils veulent vraiment faire bouger les choses, établir des règles communes et montrer qu ils ont de idées et des envies à défendre , ce, en adhérant à une Association et en se dotant d’outils pour atteindre leurs objectifs. Plus nous serons nombreux et plus nos revendications et suggestions seront entendues… Nous rassembler en grand nombre nous donnera après la légitimité, la représentativité et la Légalité…

      Philippe Ktorza.

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      • Jan Luk Bertet
        mai 12, 05:22 Jan Luk Bertet Author

        Samedi 12 mai 2012. 07h07.

        CORRESPONDANCE DE MONSIEUR PHILIPPE KTORZA …..m’a envoyé ce mail cette nuit du Proche Orient où il séjourne 4 jours.

        « Ktorza Philippe : Merci Janluk ,c est vrai que c’est une tâche très difficile, et que c’est un vrai challenge. La vraie question est : les joueurs que j’ai toujours défendus par le passé et que désire aider d’avantage encore, vont ils suivre?? vont ils se mobiliser?? Quel est ton avis et ton sentiment stp? »

        Réponse mon cher Philippe: oui, les gens se mobilisent. Je n’ai pas le droit de te communiquer de chiffres, mais oui, les joueuses et les joueurs sont supers! Au delà de ce que j’espèrais! 98% de positif! J’ajoute à cela que seul Poker Post s’est mobilisé, et que nos confrères les plus amicaux avec toi d’habitude, ne semblent pas avoir pris la peine de relayer cette grande nouvelle qui va t’engager pourtant très loin dans ta vie!.

        Si tu attends encore un peu plus, saches que nos amis de tous bords, n’ont pas toujours le réflexe de LIKER OU faire du RATING à chaque fois! Dommage. Bon séjour, nous sommes confiants!

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    • Jan Luk Bertet
      mai 11, 13:59 Jan Luk Bertet Author

      @Ray : je plussoie itou.

      Quant à une réponse claire et structurée, Philippe est absent, ne pourra te répondre dans les 5 mn. Merci la Belgique de ta toujours précieuse collaboration.

      @ Blacksuccube : lol + mdr…

      @ Lugh…: POker Post, résidence secondaire? C’est sympa, mais tu ne seras pas exempté de la taxe locale d’équipement…lol

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  3. Céline P.
    mai 11, 09:14 #3 Céline P.

    Merci Philippe d’essayer de changer les choses. Il est en effet difficile de changer les règles pré établies. Cependant, les deux items primordiaux à changer est selon moi :
    1- la répartition des gains. Pour nous, pauvres amateurs, c’est indispensable.
    2- Le respect du joueur. On remarque souvent, quasiment toujours selon ma propre expérience que certains « pros » se permettent malheureusement des gestes ou propos déplacés sans aucune sanction. Le respect du joueur devrait être imposé à tous. Les insultes, les gestes (regarder de force les cartes d’un autre joueur avant qu’elles soient muckées par exemple). Allons plus loin, l’irrespect de l’adversaire en jouant la collusion…
    Merci Philippe de nous représenter, nous, les joueurs. C’est notre seule chance de nous faire entendre. Alors, retrousse tes manches et aide-nous !!

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    • Jan Luk Bertet
      mai 11, 14:07 Jan Luk Bertet Author

      Merci Céline, de ta rapide réaction. Et Poker Post te remercercie de nous avoir offert cette magnifique photo d’art, ton passe temps je crois? Quel floutage d’art ce tournoi d’Ibiza!!

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  4. Lughnasadh
    mai 11, 10:59 #4 Lughnasadh

    Superbe Article Jan Luk pour pas changer, tu es le Best,on pourra relire ton oeuvre sur des vitrines sans ame,c’est cela aussi le genie de la plume, concernant le contenu, tu parles d’une personne que j’apprecie particulièrement pour son humilité, avec un poids important aujourd’hui sur les épaules, il bénéficiera de notre soutien. il a déjà prouvé ses valeurs d’hommes, de joueur, il saura aussi nous prouver qu’il est l’homme de la situation pour nous representer…nous nous mobiliserons pour porter au plus haut ses actions…
    Poker post peut se targuer d’avoir aussi l’homme de la situation en la personne de JLB, je suis pas décu d’être tombé ici par hazard, c’est ma troisième maison maintenant et ce grâce a toi…
    les sages sont dans la place, alors louveteaux desserrer donc la machoir,le silex est affuté…

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  5. blacksuccube
    mai 11, 11:10 #5 blacksuccube

    @Lughnasadh : on avait dit pas le physique! pas la peine de préciser que Philippe a un poids important.

    je rappelle : pas le physique, pas la famille et pas les cheveux de mama

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  6. Christian
    mai 11, 11:34 #6 Christian

    Bonjour Janluk,

    Comme d’habitude, un article de qualité.

    Je n’ai pas le plaisir de connaître personnellement « Mr Philippe Ktorza », mais, au travers de tes articles dont je suis un fidèle lecteur,il me semble que cette personne est une des rares à vouloir faire avancer les choses dans ce monde de sharks qu’est le poker…

    C’est un monde encore jeune, sauvage, et qui ne demande qu’à suivre une évolution inéluctable à tout monde naissant.

    Je vais donc essayer d’apporter humblement ma petite contribution par quelques propositions de bon sens:

    -puisque le poker est un sport (cérébral mais un sport quand même), il me semble que dans toutes les rooms (internet et réelles, pros ou amateurs) la première des règles doit être le « fairplay », et qu’il est donc indispensable que les comportements salaces (insultes et autres) soient sévèrement sanctionnés, voire bannis, car ils pourrissent aussi bien les rooms en ligne que les salles de jeu,

    -deuxièmement, je ne comprends toujours pas cette mode qui consiste à faire des tournois spécifiquement féminins, car il me semble qu’un joueur ou une joueuse de poker peuvent cohabiter autour d’une même table et qu’il y a là une forme de catégorisation malsaine dans un monde moderne ayant reconnu l’égalité des droits homme/femme, sans parler du fait qu’il est bien plus agréable de se trouver sur une table mixte qu’à une table exclusivement masculine ou féminine…

    -enfin, il y a des joueurs pros, et d’autres amateurs, puis des anonymes comme moi… J’ai eu la chance dans ma vie d’être basketteur pro, et j’ai toujours dis qu’être pro, ca s’apprend, donc pourquoi n’existe-t-il pas de structure de formation dans les régions pour former des joueurs(es) au métier de joueur de poker, de manager, de coach, et autres métiers naissants de ces activités encore embryonnaires et qui pourtant pourraient devenir porteuses d’emplois dans notre pays …

    Voilà quelques propositions, peut-être contestables, et que certains prendront comme dérisoires, mais reconnaissons au moins qu’elles ont le mérite d’exister dans beaucoup d’esprits de joueurs …

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    • Jan Luk Bertet
      mai 11, 12:54 Jan Luk Bertet Author

      Merci déjà à tous, ce matin.
      Merci Philippe d’avoir pris le temps de nous écrire malgré la dure épreuve que tu traverses à 6000 km. Merci enfin, de bien prendre ce forçage de main de notre canard, via …ton serviteur!

      Amis lecteurs, QUAND ON JOUE, on n’oublie pas de RAKER, alors SVP
      on n’oublie pas de LIKER et de faire du RATING s’il vous plait!

      cette unité de mesure pèsera LOURD dans l’engagement et la prise de position de Philippe, notre figure emblématique…

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    • Jan Luk Bertet
      mai 11, 14:54 Jan Luk Bertet Author

      @ Christian : Philippe et moi sommes entièrement d’accord et les points 1 et 3 sont déjà à l’étude.

      Quant au point N°2…quel problème! Je suis moi-même très intéressé par le sujet et vais avancer sur la pointe des pieds pour esquisser une réponse.
      Tu parles de mode, concernant le féminisme à outrance. Ce n’est pas une mode! c’est ou c’était une revanche. Et d’aucune l’a parfaitement compris et utilisé celle-ci pour surfer sur la vague « espérance de changements » entre autres. N’ayant jamais pratiqué la langue de bois je cite madame Karine Nogueira. Elle est efficace, charmante et Elle mène son combat avec une certaine efficacité. Mais à mon humble avis, Elle a fait ce qu’il fallait en son temps. En rajouter serait trop. La taxinomie est une science qui, mal utilisée, est proche de la ségrégation. Je pense que certains sites féminins(istes) font sans même s’en rendre compte du prosélytisme. Je suis certain que Karine, dont on m’a dit par ailleurs le plus grand bien (F et H), saura vite s’adapter. Il ne restera alors que leurs excellents acquis, et en plus, leur côté festif, attrayant, séduisant et drôle. Un premier pas serait peut être qu’elles ouvrent leurs portes aux drag-queens. Le second que la planète poker n’ait plus à reconnaître sans cesse sa mixité, puisque c’est un fait avéré!
      Le troisième, que Karine continue de nous gratifier de son sublime sourire… Un dernier? que Karine nous fasse l’honneur d’un commentaire. Même aigre-doux!

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  7. blacksuccube
    mai 11, 16:29 #7 blacksuccube

    Salutem dat,

    je vais encore passer pour le pisse froid ou vinaigre de service. Mais vous mettez la charrue avant les boeufs pour beaucoup de points. même si chacun d’entre eux est un sujet à part entière et devra être statué

    Vouloir régenter ces niveaux de détails avant de régler le général, ne servira pas à grand chose si ce n’est à faire l’inventaire et tomber dans la quadrature du cercle, fatalement ne pas satisfaire tout le monde et perdre au fur et à mesure du temps les personnes faisant partie du « lobby » (appelons les choses par leur nom)et donc échouer. Joueur amateur, le combat de PK sur les payouts que j’ai pourtant soutenu n’est pas en faveur de mon cas personnel. j’aimerai bien gagner un jour un ticket pour un main event mais il sera certainement plus facile pour un amateur d’être ITM à 12% qu’à 10%…même si simplement le jouer est déja un graal pour moi m:)

    Quelques questions centrales sont :
    1- statut du joueur de poker :
    a) professionnel: contrat de travail si sponsorisé, contrat de mission sous une forme ou autre si one shot. Comme tout contrat nécessairement synallagmatique avec des droits et des obligations pour chacune des parties Room et joueur. Quid de la période d’essai?
    b) semi professionnel : quel contrat, quelle formation initiale, quelle indemnité en fin de contrat au dela des CP et précarités
    2- Fiscalité et charges sociales
    a) si c’est une activité professionnelle, durant le temps de son exercice qui paie les charges sociales, cotisations retraites, sécurité sociale, etc…
    b) Si c’est amateur. application ou non? gain style gain au loto et/ou pmu?

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    • Jan Luk Bertet
      mai 11, 17:00 Jan Luk Bertet Author

      C’est en effet très sain et désintéressé de ta part de soutenir le combat POK (pay out Ktorza) car tu sais qu’il est juste même s’il n’est pas taillé à tes mesures.
      C’est aussi ce que désire faire PK (par exemple) en défendant un joueur débutant et bien entendu non professionnel. Le contraire de Philippe. Altruisme et bénévolat. Là est la noblesse de sa mission.

      Par ailleurs, remettre en ordre et en forme fera partie de sa mission. Priorité, ne pas perdre de temps.

      Enfin, concernant le droit du travail et notamment les accords ou contrats synallagmatiques, il est évident que tout comme un accord transactionnel, ceux-ci ne peuvent prendre leur plein effet que dans une parfaite réciprocité ou des compensations calculées avec justesse.
      C’est pourquoi, les gens qui nous rejoignent de tous horizons, juristes et/ou fiscalistes, ont tous leur place auprès de Philippe Ktorza… merci

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  8. Lughnasadh
    mai 11, 16:48 #8 Lughnasadh

    blacksuccube: je parlais bien du poids de la notoriété et non de ses hypothetiques poignées d’amour que je ne peux pointer du doigts, ne connaissant cet homme qu’a travers de ses actions.lol 😉

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  9. TtomaK
    mai 11, 22:13 #9 TtomaK

    Je vais faire court car au moment où j’avais fini avant de taper mon blabla, mon pc a fait encore des caprices et résultat, plus de blablas grrrrr
    bref,
    Salutations Ô Capitaine, mon capitaine
    Salutations à tous,
    Je suis d’accord avec Céline sur ces 2 points – Répartition des gains et Respect du joueur –
    Je complète juste par un exemple :
    Tournoi G5000 buyin 50euros
    113 joueurs
    18 places payées
    le 18ème 104euros et le 9ème 154euros … c’est moche, moche.
    Mon idéal : maxi 12 payées et l’excédent de 600euros aurait pu créer de vrais écarts de gains plus interressants.
    Merci aussi Céline pour la précision du point : accent sur l’irrespect de l’adversaire en jouant la collusion ! On doit logiquement dire merci à Facebook, aux communications téléphoniques gratuites et illimités …. fi !
    Patte de cigogne 😉

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    • Jan Luk Bertet
      mai 12, 04:24 Jan Luk Bertet Author

      Bonjour TtomaK. J’espère que tu réciteras ce poème de Walt Whithman non à moi, mais à Philippe. Et ensuite, que ce dernier ne l’entendra, ni par contumace, par ses pairs exilés, ni, funeste destin, en oraison.. Oui je suis certain qu’il nous mènera à bon port dans cette traversée.

      Il se trouve que j’ai vu ton tournoi et ta 3° ou 4° place, je ne sais plus! Bravo du résultat, (non! car tu peux mieux faire!) lol…

      BRAVO sur le FOND : TOI AUSSI TU PRENDS EN COMPTE UN PROBLEME QUI NE T’A PAS AFFECTE…
      MAIS QUI POURRAIT UN JOUR TE DESSERVIR…

      C’est cela l’esprit Ktorza! Défendre autrui et le plus grand nombre, signifie à terme s’aider nous-même…
      C’est le SELF DEFENSE.

      Céline est décidément appréciée de tous. Merci Tomak F1*

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  10. Personne
    mai 12, 09:16 #10 Personne

    D’abord permettez moi de présenter les joueurs au nom desquels je parle : Dès l’ouverture du marché en France un mouvement est né pour protester contre le poids trop élevé de la taxe de l’Etat, sa forme absurde (% des mises et pas PBJ) mais aussi parce que les rooms qui s’étaient engagées à prendre à leur compte au moins une partie de cette taxe n’avaient pas tenu leurs promesses. Le mouvement de protestation a d’abord touché pokerstars puis winamax. Suite au conflit et aux négociations qui ont eu lieu on a obtenu de la part de PS (puis de winamax) l’application de la règle du « no flop no drop », une baisse de 1 pt du rake en CG (de 7.67% à 6.67%) et une baisse des caps en cash game (de 4€ à 3€). On était en contact permanent pendant cette période avec l’équipe de Winamax et on savait qu’ils s’aligneraient. On savait ensuite qu’une fois les deux leaders du marché convaincu on aurait un effet tâche d’huile.

    Par la suite nous avons rencontré le sénateur Trucy et fortement influencé le rapport qu’il a rendu sur l’application de la loi et les modifications nécessaires (passage au PBJ pour la taxe, décloisonnement des MTT, autorisation des variantes plus exotiques du poker).

    Ensuite en 2012 il y a eu un nouveau conflit avec PS suite au changement de programme VIP, où nous avons de nouveau obtenu des modifications sensibles.

    Autant vous dire que tous ces résultats nous ont permit d’avoir une grosse crédibilité auprès des joueurs, des opérateurs et des pouvoirs publics. Voilà pour les présentations.

    Passons à ma réponse à votre article.

    L’article est plaisant à lire mais pas très clair. Du coup je dois avouer que je suis un peu perdu : J’ai du mal à distinguer ce qui vient de l’enthousiasme de l’auteur et ce qui vient de P. Ktorza.

    Actuellement il n’y a pas d’association crédible chargée de représenter les joueurs que ce soit au niveau des opérateurs ou au niveau de l’Etat.

    A la place il y a 250 000 associations qui prétendent défendre l’intérêt des joueurs mais ne servent qu’à promouvoir leur président et amis.

    Dans ce contexte la présentation de votre projet fait peur : On nous met en avant un nom, une personne au lieu de nous proposer une structure et des actes.

    J’ai envie de vous dire ceci : Si votre but est aussi noble que vous le prétendez il sera facile de s’entendre. Maintenant il va falloir montrer pâte blanche.

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    • Jan Luk Bertet
      mai 12, 10:48 Jan Luk Bertet Author

      Je suis content d’avoir découvert votre blog par Annesofi. Lorsque j’ai lu votre/vos articles, ce matin, je vous ai aussitôt invité à vous présenter auprès de nous. DONT ACTE.
      La première partie de votre intervention vous situe bien. « Autant vous dire que tous ces résultats nous ont permis d’avoir une grosse crédibilité auprès des joueurs, des opérateurs et des pouvoirs publics. Voilà pour les présentations ». votre CV en quelque sorte. Merci

      Second point, présent et avenir, ce qui intéresse tout le monde, bien sûr.

      « Passons à ma réponse à votre article » soit les 6 dernières lignes…

      Point N°1. Vous n’avez pas compris ce qui vient de l’enthousiasme de janluk, et de l’initiative de Philippe Ktorza. C’est un petit peu normal, car voyez-vous, même si PK est partant, même si une équipe éclectique (mais unie autour de la passion poker) travaille bénévolement le sujet depuis des mois, rien n’était officiel, PK n’avait pas donné son feu vert. Hésitation due uniquement à son temps libre très très restreint. J’ai donc pris l’initiative de lui forcer la main à travers cet article. (PS. Il ne m’en tient pas rigueur). Réponse claire. PK est l’initiateur d’un projet qui évolue avec nous tous.

      Point N°2. Vous mettez le doigt sur le principal argument qui force et encourage les leaders d’opinion, les figures emblématiques et/ou charismatiques comme PK à enfin bouger. Et qui mieux que l’un des principaux joueurs pros de la TEAM française PMU et ses principaux collaborateurs, aura la crédibilité requise?

      Point N°3. Votre discours ressemble à celui du général de Gaulle, lorsqu’il disait : « les français sont des veaux ». Et il avait ajouté à peu près ceci : s’il y avait 20 millions de votants, il devrait y avoir 20 millions de partis politiques….. Quant à ne servir, comme vous le dites si justement, que l’intérêt de leur propres présidents, PK et moi-même faisons vous disons bravo. Tout le monde n’est pas modeste ou désintéressé comme PK ou certains présidents de Clubs de Poker (je pense en particulier à PNIdF), lesquels ne perçoivent aucun subsides personnels, et cumulent d’années en années un lourd passif TEMPS ET ARGENT au bilan de leurs vies personnelles et familiales.

      Point N°4. Allons, cher confrère, l’entente cordiale était trop belle! Vous lancez là un débat sur la forme! il n’a pas lieu d’être. De plus, plutôt que de présenter quelque chose qui sera démoli, PK et « les autres » préférons coopter des amoureux du poker (1) pointus en leur métier (2) et bâtir la structure du projet et les actes à venir ce façon collégiale (3).

      Point 5. je reprends votre phrase : « J’ai envie de vous dire ceci : Si votre but est aussi noble que vous le prétendez il sera facile de s’entendre. Maintenant il va falloir montrer pâte blanche ». Désolé, je ne comprends pas le jeu de mot « pâte blanche ». Sans doute une coquille? Bien, vous vous exprimez parfaitement, comprenez aisément ce qui est écrit même sous-jacent, mais cette toute dernière phrase comporte une esquisse de rapport de force qui ne sera jamais à l’ordre du jour de notre future charte… PK est un homme d’ouverture. Il n’a pas d’ennemis, et le contraire est insignifiant. La noblesse et le désintéressement de la cause sont avérés de principe. Sur votre blog et dans votre dernier article (je mettrai d’ailleurs votre lien, parce que notre but passe bien au dessus de l’aspect mercantile d’un site ou blog lambda, le nôtre y compris, vous sembliez peu ou pas trop connaître PK. Vous demandez même des infos sur lui et son parcours. Quand vous aurez compris qui il est, et même si vous ne nous rejoignez pas, appelez le, parlez-lui via FB, Mail etc…il est disponible et ne refuse jamais une discussion, même avec un inconnu.

      Pour finir, donc, vous dites : maintenant, il va falloir montrer patte blanche. Rassurez-vous, nous ne faisons pas d’enquête sur nos futurs amis! Donc vous ne passerez pas à la moulinette!
      Ha,Ha, ce n’est pas ce que vous vouliez dire? Alors sérieusement. Personne ne justifiera sa ligne de conduite pour vous séduire! Vous nous jugerez sur nos actes. On ne recrute pas une élite, juste d’honnêtes bonnes volontés. PK est contre toute forme d’exclusion et de prosélytisme. Nous ne vous demandons aucune référence. N’imaginez pas un seul instant, que vous pourriez inverser les rôles!!

      lien de l’article de motre intervenant : http://www.lepokersanslespaillettes.com/2012/05/limpossible-association-des-joueurs-de.html

      PS. Si la réciprocité confraternelle exite encore, nous vous remercions par avance de nous rendre la politesse.

      Mille mercis. Janluk

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  11. Personne
    mai 12, 13:37 #11 Personne

    Si je devais rêver j’aurais tendance à dire ceci : On ne va pas s’en sortir avec des syndicats à la française. Le seul moyen de s’en sortir c’est une logique à l’allemande : un seul syndicat, représentant les joueurs et avec des courants éventuellement différents en son sein mais qui sachent malgré tout parler d’une seule voix le moment venu. Si tel n’est pas le cas je peux vous dire d’expérience qu’on va se faire manger tout cru par les politiques.

    Une telle approche est essentielle aussi parce que des différences d’opinions entre les joueurs il y en a. Certains débats sont loin d’être tranchés. Je pourrais vous citer 3 ou 4 points sur lesquels je sais déjà que nous ne serions pas d’accord. Un seul exemple : je suis totalement opposé (à titre personnel) à cette vision du poker comme un sport. Néanmoins cela ne veut pas dire que l’on ne peut pas s’entendre sur l’essentiel. Pour ça il faut par contre prévoir une association aux statuts réellement démocratiques adossée à une structure permettant un vrai débat entre les membres (forum ou autre).

    Le problème c’est que dans ce monde de requins qu’est le poker en France un tel syndicat des joueurs est juste un doux rêve. Vous me dites que vous ne demanderez pas les références des gens qui vous rejoindront ? Bonne chance alors. Si vous obtenez le moindre succès et même si votre démarche est saine vous allez voir débarquer des personnages nettement moins sympathiques. J’espère pour vous qu’ils ne feront pas trop de dégâts…

    Après je ne vous cache pas que je comprends toujours pas bien votre démarche : Vous semblez dire « Rejoignez nous, donnez nous des idées et tous ensemble nous défendrons vos positions » alors qu’une démarche plus logique me semblerait être « Voici nos positions (dont on peut discuter), si vous êtes d’accord avec nous, rejoignez nous ». Ce n’est sans doute qu’une question de présentation, mais si c’est le cas je ne saurais que trop vous conseiller de préciser votre position sur différents thèmes tels que le rake pratiqué par les rooms, la taxe de l’état, la fiscalité applicable aux joueurs, en précisant à chaque fois quelle(s) action(s) vous comptez entreprendre pour changer les choses.

    Sur l’aspect patte blanche (moi y en a être rouge avec la honte sur ce coup) je vais donc me contenter d’attendre et d’observer.

    Pour finir et vu la proposition que vous me faites de discuter avec PK : avec plaisir mais visiblement il est actuellement loin et occupé. Il rentre le 14 mai ? Je serais ravi de l’avoir au téléphone ou encore mieux de prendre un verre avec lui (et vous vu que vous semblez impliqué assez lourdement dans toute cette histoire ?).

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    • Jan Luk Bertet
      mai 12, 14:05 Jan Luk Bertet Author

      Merci. Juste un mot. Quant à votre exemple sur le fait que le poker soit ou non un sport :

      – c’est une joke (restons franglais…)voir certains cv humoristiques de Negreanu, Kitaï etc…

      – je n’utilise ce terme qu’en tant que métaphore. Cela devient même une image d’Epinal. Et deviendra un lieu commun avant de devenir un poncif!

      – S’il n’y a que cela qui vous inquiète…c’est good comme on dit!

      Pour tout le reste et j’ai beau être taxé (sur-taxé) par les uns et/ou par les autres : d’éminence grise, de conseiller, d’agent publicitaire, de pygmalion, de porte-parole, d’édile ou mentor (j’ai tout entendu) je suis de tout coeur derrière lui et avec lui sur ce projet, apporteur d’idées et je l’aide au mieux comme il le souhaite! et voilà.

      Pour tout le reste, il va vous répondre par post ici même et ensuite vous le verrez, c’est mieux. Et s’il le souhaite, je me joindrai à vous. Merci pour le verre! lol

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      • philippe ktorza
        mai 12, 19:49 philippe ktorza

        Bonjour , je vois que le post de Janluk , fait débat… il est vrai que j ai toujours eu envie de créer une association de joueurs, c est un projet qui n’est pas facile et c’est pourquoi je ne me suis pas encore lancé .
        Je me pose encore la question , les joueurs sont-ils prêts? Sont-ils arrivés à maturité pour comprendre le besoin d’une telle association?
        A mon idée si ce projet voit le jour , il sera monté et créé pour défendre uniquement les intérêts des joueurs , cette association sera évidement à but non lucratif, elle aura pour seul but de défendre les intérêts des joueurs … Quant à mon programme , il est vaste mais je solliciterai l’avis des joueurs pour savoir sur tous les sujets évoqués , lesquels doivent être traités en priorite….

        Je ne tiens pas à être seul à décider dans cette aventure, mais plutôt créer un groupe qui pourra débattre et prendre la bonne décision, toujours en concertation avec les joueurs , en les questionnant régulierement. des hommes passionnés qui sont prêts à donner de leurs temps et de leurs expériences pour construire le poker de demain…

        Je ne veux pas être le seul capitaine !!!

        je suis un amoureux du poker , je sais, je vois, j entends des choses qui ne vont pas et cela au détriment des joueurs. il est temps que les choses changent et que l’on demande enfin aux intéressés, qui sont le rouage principale de ce monde, de s’exprimer et d’exiger des évolutions… Bref de donner leur avis.

        Je répète encore une fois que je n ai pris aucune décision , j’y réflechis encore et encore.

        je suis prêt à en dicuter avec toute personne se sentant concernée par ce type de projet , et PRETE A RELEVER LE DEFI…

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        • Jan Luk Bertet
          mai 12, 21:33 Jan Luk Bertet Author

          MERCI DE CETTE MISE AU POINT QUI VIENT REPONDRE A DE NOMBREUSES QUESTIONS RECUES ET POSEES PAR MAILS DEPUIS HIER…MERCI PHILIPPE KTORZA. JANLUK

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  12. Raycatt
    mai 13, 01:16 #12 Raycatt

    @ Black : Tu as entièrement raison, il faut commencer par le statut du joueur, la fiscalité en rapport, et j’ajouterais régler une fois pour toutes les problèmes de rake et de répartition des gains. Le reste suivra.

    @ Personne: Ce que Skip et toi avez osé via clubpoker.net, organiser un sitting et obliger Isai Scheinberg à vous entendre, il fallait de sacrés melons dans le calbut. Tu le dis toi même, actuellement il n’y a pas d’association crédible. Ni en France, ni dans aucun des marchés régulés en Europe. C’est la 1ère construction à faire. Des divergences, oui, il y en aura. Suffira de trouver le juste compromis au bénéfice de tous. Est ce si difficile si c’est justement au bénéfice de la majorité ?

    @ Philippe Ktorza: Lorsque je parlais de « légitimer officiellement les (éventuelles) futures actions de Philippe… », ce n’étais pas un déni envers vous, mais la question de savoir comment arriver à imposer LEGALEMENT une négociation avec les pouvoirs décideurs.
    Gagner une revalorisation du poker en France au profit de tous, y compris l’Etat, équivaudrait à gagner une bataille, mais pas encore une victoire totale…

    Si sur cet article de JanLuk se dégage déjà une volonté et un espoir pour aller de l’avant, il est temps de vous concerter…
    Finalement, avec un peu de volonté commune, tout est possible…

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  13. Personne
    mai 13, 05:08 #13 Personne

    @PK + JLB

    Bon on le prend où et quand ce verre ? Je ne sais pas si nous nous joindrons ou pas à votre projet mais disons qu’on a un peu d’expérience sur le sujet et que si on peut vous être utile…

    Par ailleurs on va sans doute relancer l’association qu’on avait créé. Elle existe officiellement, on l’a jamais tuée et on en a besoin si on veut retourner voir nos chers responsables politiques en Septembre. Je ne pense pas que les deux projets soient réellement concurrents.

    Notre association est globalement orientée online avec depuis le départ une volonté d’agir sur 3 points : le rake trop élevé pratiqué par les sites (même en tenant compte de la taxe), le poids et la forme de la taxe (trop lourd et pas en % du PBJ ce qui est ultra problématique), le décloisonnement mais essentiellement sur les MTT (parce que c’est facile d’expliquer que des terroristes ne pourront pas faire de transfert d’argent via un MTT + c’est là où c’est le plus problématique pour les joueurs).

    Il était logique pour nous de nous orienter vers les problèmes du online (on est pas compétent sur le live). De ce que je comprends de vos parcours il est logique pour vous d’être plus orienté live. On se complète plus qu’on ne se concurrence.

    Par exemple on aurait été bien incapable de défendre les intérêts des joueurs en ce qui concerne les prices structures de MTT live. Et je pense que vous n’êtes pas les mieux placer pour mener une négociation dure avec PS (ne serait ce que parce que dans ce cas être sponso par une autre room est très problématique).

    Et toutes les solutions sont envisageables maintenant ou par la suite pour peser plus lourd (mais c’est plus facile d’en discuter autour d’un verre). Encore une fois on a besoin d’en savoir beaucoup plus. Chat échaudé craint l’eau froide et je peux vous dire que personnellement je suis vraiment échaudé.

    Une remarque cependant : le bon modèle n’est pas nécessairement celui de la PPA. Ils ont été financé par PS et FTP pour faire du lobbying au niveau du gov US.

    Lorsque le black friday s’est produit ils ont été mal. Lorsque FTP est mort, ils se sont retrouvés le cul entre deux chaises. Lorsque il y a eu un conflit entre les joueurs et PS début 2012 (je parle du conflit sur le .com) ils ont été super mal.

    En 2010 Isai nous avait proposé un financement pour être en gros la PPA française. On y avait réfléchi puis on n’y avait pas donné suite. Même si le financement aurait été important (l’équivalent de 2 lobbyistes temps plein), je ne regrette pas. Cela n’aurait pas permis de faire grand chose de plus du point de vu politique et nous aurait nous aussi mis dans une position bancale.

    @Raycatt :

    Le principal problème en France c’est que tout le monde se déteste. Essaye de mettre un représentant de CP, de l’EFP, de PA, de PS (pokerstrategy et pas pokerstars), de Limpers et soit ils ne vont pas se parler soit ils vont se taper dessus.

    Qu’est-ce que cela a à voir avec nous ? Et bien par exemple depuis le départ on est franchement marqué CP. Du coup les autres sont franchement hésitants à relayer notre message. Quant à la presse, papier ou online, c’est pire. Ce n’est pas pour rien que je m’intéresse au monde du blogging. D’une part les bloggeurs sont plus habitués à se relayer les uns les autres, d’autre part je peux faire passer un message moins teinté CP.

    En gros tout le monde défend son bout de gras et à peur de perdre des lecteurs/forumeurs/clients. Comme en plus toutes les associations de joueurs se sont révélées être pourries on se fait accueillir à coups de fusil quand on discute avec quelqu’un qui ne nous connait pas. Ils ont juste l’impression qu’on est une n-ième FFJP destinée avant tout à leur voler leurs clients.

    Sur l’aspect des divergences ce n’est pas un problème. Au départ ce que je souhaitais pour l’AFJPO c’est qu’on puisse générer un débat. Mon rêve le plus fou était de réunir beaucoup de joueurs pour que des courants naissent et que les joueurs tranchent par leur vote entre les différents courants. Ouais je suis un grand idéaliste.

    Au final on a même pas réussi à trouver 4 personnes suffisamment motivées pour faire un bureau digne de ce nom. Pour l’AG de constitution on était 5 dont un pote à moi qui n’a rien à voir avec le poker. Pourtant elle a eu lieu genre 1 semaine après le gros des évènements de 2010.

    Pour ce qui est d’imposer légalement une négociation avec les autorités ce n’est juste pas possible. Au sens strict du terme il faudrait aller au niveau de l’Europe et on sait déjà que la position de la France est blindée à ce niveau. Au sens large du terme ce n’est pas possible à moins de rassembler plus de 300 000 personnes et de montrer que ces 300 000 personnes sont prêt à voter aux prochaines élections en fonction de ce que fera le gouvernement.

    Par contre ce qui est possible c’est d’être une force de proposition. Il faut bien comprendre un truc : Pour préparer la loi (avant 2010) les autorités ont bien essayé de rencontrer des représentants des joueurs, ils sont tombés sur le CdC, sa grande connaissance du online et son côté désintéressé au dessus de tout soupçon. Dans ces conditions la première fois que j’ai vu le sénateur Trucy en Octobre 2010, il m’a accueilli seul dans un salon du sénat, on a discuté pendant 1h, il était juste ravi de rencontrer enfin quelqu’un pouvant lui expliquer des trucs sur le fonctionnement du monde du poker et les inquiétudes et désirs des joueurs.

    @JLB : pas la peine de continuer à double poster. Je vais faire un billet dans la journée où je vais entre autre résumer le débat qui a lieu ici + donner ma position personnelle sur un certain nombre de sujets. Je passe régulièrement ici. Autant ne pas dupliquer cela va plus perdre les lecteurs qu’autre chose. De toute façon sur le billet actuel il y a déjà un lien dans la première ligne vers ce billet et ce sera encore le cas pour le prochain billet.

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    • Jan Luk Bertet
      mai 14, 12:56 Jan Luk Bertet Author

      @ Personne : Alors le mieux serait de ne pas avoir un double langage ici et sur votre blog.

      Je vous conseille de prendre langue avec « l’homme d’affaires », ainsi par vous dénommé, Monsieur Ktorza, plutôt que de nous noyer, nous autres pauvres petits joueurs, avec votre tissus relationnel très impressionnant, mais qui seront (ces élus) les interlocuteurs des dirigeants que nous aurons choisis…

      Ceci n’est pas une attaque personnelle, juste une mise au point ferme, qui démontre la complexité de traiter avec des petits joueurs comme moi par exemple et vous, qui jouez à des limites semi-professionnelles. (lu dans « moi ») Limites qui sont au niveau de la qualité de vos billets, tant sur l’aspect rhétorique que grammairien!

      Merci, JLUK

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  14. Tudor
    mai 13, 11:44 #14 Tudor

    Merci a philippe pour sont combat pour les pay out!
    Et de tout cœur avec lui pour tous les autres combats!!

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    • marco
      mai 14, 11:35 marco

      J’espère que le talent et l’art de convaincre que janluk a mis au service de tous les joueurs et des pros de tous les horizons suffiront à convaincre Philippe Ktorza d’aller au bout de ce gros boulot, et que ça va booster tout le monde. Si je comprends bien on nous demande un super effort? Liker, rating et un mot d’encouragement! Allez, banco!

      Philippe ne nous a jamais déçu! Même dans les clubs auxquels j’ai appartenu. Alors juste un point qui me tient à coeur : les pay out sont en bonne voie et merci monsieur PMU. Mais les organisateurs de tournois par exemple, ont chacun leurs règles et c’est énervant. Y aura t-il unification ou réglement de cette passion poker ? Et en cas de litige contre (exemple totalement idiot) le casino de X-Ville ou la Room Y-Poker, aurez vous un service efficace pour nous aider? Quelle cotisation en échange? Les cotisations syndicales sont environ de 150€ pour les plus petites! je trouve cela trop cher pour le poker, par exemple. dernier exemple réel: je fais 2 ou 3 tournois live par an, maximum. La dernière fois, j’ai eu la chance d’aller à l’avant dernier jour et j’ai eu des soucis hôteliers! Iriez vous jusque là (sans nous border ds le plumard quans meme! lol) Merci à tous et bon courage monsieur Ktorza! dans notre club, vous êtes un modèle de respect et humilité.

      Marco

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  15. Jan Luk Bertet
    mai 14, 13:23 #15 Jan Luk Bertet Author

    Merci pour M. Ktorza…et moi! je transmets à Philippe qui vous répondra au mieux?
    Vive poker player 13…JL

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  16. repesse didier
    mai 16, 12:57 #16 repesse didier

    un grand merci a philipe ktorza pour toutes ses actions mon experience dans le poker est recente mais je souhaite lui apporter mon soutien je suis regulierement ses articles et actions et constate que les choses avance grace a lui alor bon courage

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  17. Davidator
    mai 26, 22:38 #17 Davidator

    Pour moi, le changement ne pourra s’effectuer que si,et seulement si tous, ou la plupart des acteurs du poker francais appliquent cette charte mettant en application un poker « propre », comme le mentionne Philippe.

    Je pense que ces acteurs du poker francais (quand je parle des acteurs, j’englobe casinos, cercles, club/asso loi 1901,joueurs et medias) ne pourront appliquer une charte que si elle est régie par un LABEL QUALITE que les dits-acteurs s’efforceront d’appliquer.

    S’ils sont conformes pour etre labelisés, ils auront accès à des privileges que la non-conformité de ce label ne permettra pas.

    Je pense qu’il ne faut pas etre philantrope !

    De la même maniere que l’etat encourrage l’utilisation d’energies renouvelable en faisant beneficier les personnes jouant le jeu d’avantags fiscaux, il faut pouvoir mettre au point un système qui permette aux acteurs du poker francais de trouver tous les avantages possibles de se mettre en conformité pour prétendre à ce label.

    Sans un système qui favorise les bonnes actions aux mauvaises, la facilité entrainera forcément la plupart des acteurs du poker francais à emprunter le chemin de la facilité et des raccourcis.

    voila mon humble réflexion!

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  18. Jan Luk Bertet
    mai 24, 12:39 #18 Jan Luk Bertet Author

    Réponse à M. Personne

    Si Philippe Ktorza, Table finale en ce moment au WPT de LAS VEGAS, n’est pas représentatif du poker français, qui d’autre??? Ah oui, Elky!

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